關(guān)正文談《見(jiàn)字如面》：中國(guó)人并不比別的民族更浮躁

蔣勤勤讀信

張涵予讀信

曹禺給黃永玉的回信（部分）

上周，《見(jiàn)字如面》先后在騰訊視頻和黑龍江衛(wèi)視完成了第一季最后一期節(jié)目的播出。

導(dǎo)演關(guān)正文是帶著多年的電視節(jié)目從業(yè)經(jīng)歷，轉(zhuǎn)戰(zhàn)網(wǎng)絡(luò)世界的。在他的描述中，互聯(lián)網(wǎng)播出平臺(tái)替代電視媒體已是不可逆轉(zhuǎn)的洪流；在擁抱新媒介的同時(shí)，他本人對(duì)傳統(tǒng)文化又十分迷戀，幾檔成功的節(jié)目相繼鎖定漢字、成語(yǔ)、信件，以及未來(lái)的書籍。

《見(jiàn)字如面》以清雅脫俗之風(fēng)，逆襲了網(wǎng)絡(luò)世界的浮躁喧嘩——這樣的說(shuō)法，他聽(tīng)了很多卻并不贊同，作為當(dāng)局者，他認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有那么糟，現(xiàn)在傳統(tǒng)文化類節(jié)目所謂逆勢(shì)回歸，也只不過(guò)是娛樂(lè)集中爆發(fā)之后的正常表現(xiàn)，而《見(jiàn)字如面》恰好用最有效的平臺(tái)途徑滿足了大眾的主流需求。

本月17日，關(guān)正文在中國(guó)人民大學(xué)面向?qū)W生的一場(chǎng)講座中，講述了他如何看待傳統(tǒng)文化與互聯(lián)網(wǎng)傳播這對(duì)看似“不合”的組合。

互聯(lián)網(wǎng)有足夠優(yōu)秀的受眾

《見(jiàn)字如面》開(kāi)始有個(gè)名字是“純美網(wǎng)綜”，它是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)綜藝節(jié)目，盡管也在傳統(tǒng)媒體黑龍江衛(wèi)視播出，而實(shí)際上只是對(duì)黑龍江衛(wèi)視投資的回報(bào)。

大家對(duì)互聯(lián)網(wǎng)傳播可能有各種各樣的評(píng)價(jià)和印象，現(xiàn)在有很多人，尤其是有知識(shí)的精英層，自己不看電視，也不讓孩子看電視，也不讓孩子看網(wǎng)絡(luò)綜藝，怕孩子沒(méi)文化。網(wǎng)絡(luò)視頻傳播被描述成碎片化、價(jià)值不高、快節(jié)奏、沒(méi)耐心。

《見(jiàn)字如面》的傳播過(guò)程提供了認(rèn)知互聯(lián)網(wǎng)的另外一種可能性。快節(jié)奏的、浮躁的受眾群，能不能接受《見(jiàn)字如面》這樣一個(gè)節(jié)目？大家都擔(dān)心《見(jiàn)字如面》小眾�，F(xiàn)在這個(gè)擔(dān)心當(dāng)然化解了�！兑�(jiàn)字如面》單集點(diǎn)擊量突破了四千萬(wàn)，人際傳播效果已經(jīng)形成，但是還沒(méi)有達(dá)到應(yīng)有的效果，還應(yīng)該更好。

互聯(lián)網(wǎng)總是被認(rèn)為竭力追求市場(chǎng)效益，充斥著瘋狂賺錢的亂七八糟的品種，好的東西不會(huì)有人做的。同時(shí)，受眾不被信任，這些人需要被教育，被高尚引領(lǐng)，誰(shuí)做這事兒，誰(shuí)就是有情懷并且敢于堅(jiān)守的人，我經(jīng)常被人描述成那樣的討厭形象。《見(jiàn)字如面》證明，互聯(lián)網(wǎng)有足夠優(yōu)秀的受眾。

在美國(guó)、歐洲，互聯(lián)網(wǎng)的興起和內(nèi)容革命沒(méi)什么關(guān)系，內(nèi)容還是內(nèi)容，只分好劇、不好的劇，好綜藝、不好的綜藝，不分網(wǎng)劇、傳統(tǒng)劇�！稒�(quán)力的游戲》在美國(guó)是HBO劇，在中國(guó)是騰訊劇，那你說(shuō)它是網(wǎng)劇還是傳統(tǒng)��？《紙牌屋》在美國(guó)通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)下載才能收看，但在內(nèi)容種類上和《權(quán)力的游戲》有什么不同嗎？

在我們這兒，互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)釋放出一定的內(nèi)容空間，大量的娛樂(lè)節(jié)目爆發(fā)，這種爆發(fā)是對(duì)此前稀缺的代償，有了空間，大家可以放開(kāi)笑，放開(kāi)被人逗，出現(xiàn)了集中噴發(fā)。

在美國(guó)、歐洲，搞娛樂(lè)沒(méi)什么限制，但是文化主流依然在，感官層級(jí)的娛樂(lè)依然上不了臺(tái)面，所有人都知道那個(gè)東西應(yīng)該在什么位置。在正常的人類社會(huì)里，低俗娛樂(lè)永遠(yuǎn)成不了主流。在中國(guó)，由內(nèi)容空間釋放出來(lái)的娛樂(lè)熱潮是短時(shí)間的，我們中國(guó)人并不比別的民族更愛(ài)好娛樂(lè)至死，我們也不比別的民族更浮躁。人類文化的自我修復(fù)能力，包括爆發(fā)性的娛樂(lè)代償，也包括文化主流的回歸。

書信可以打開(kāi)歷史的窗口 人情人性的窗口

主流價(jià)值不用被描述得那么高尚，之所以人類文明有主流存在，是每個(gè)個(gè)體自身生命利益的追求。為什么要讀書？這個(gè)解釋五花八門，有的特別荒誕，讀書可以培養(yǎng)氣質(zhì)、讀書可以強(qiáng)健身體，這都不是讀書的目的。

我們從這個(gè)門走出去，永遠(yuǎn)要面臨下一秒的不確定性，不知道會(huì)遇到什么，作為一個(gè)生命個(gè)體，需要為那個(gè)未知作經(jīng)驗(yàn)的準(zhǔn)備，光靠直接經(jīng)驗(yàn)還不夠，需要他人的經(jīng)驗(yàn)給我們滋養(yǎng)、補(bǔ)充、儲(chǔ)備。這就是讀書最根本的動(dòng)力�？礆v史、科學(xué)知識(shí)，是真實(shí)發(fā)生過(guò)的；看文學(xué)，是可能發(fā)生的，以此加強(qiáng)對(duì)他人、人際關(guān)系和自己的認(rèn)知，這個(gè)利益是讀書甚至所有精神消費(fèi)最核心的利益所在。其實(shí)看電視劇、看電影也一樣，讀信也一樣。

書信因?yàn)榻^大部分寫的時(shí)候不為發(fā)表，就是私人之間的文字往來(lái)，天然具有更強(qiáng)的真實(shí)性。《見(jiàn)字如面》選擇的信具備這樣一些特點(diǎn)：能打開(kāi)歷史的窗口，打開(kāi)人情人性的窗口，有典型性，有說(shuō)服力，有影響力，極致。明確瞄準(zhǔn)了根本需求，帶來(lái)了他人的經(jīng)驗(yàn)，能用它來(lái)滋養(yǎng)自己，這就是《見(jiàn)字如面》受人歡迎、能走進(jìn)大眾的原因。

當(dāng)然也有很多人從《見(jiàn)字如面》中得到淺層娛樂(lè)的撫摸，得到雞湯的喂養(yǎng)。在我看來(lái)，所有的精神消費(fèi)都包含了娛樂(lè)屬性。哪怕是最艱深的學(xué)術(shù)書籍、哲學(xué)著作，之所以能讀進(jìn)去，不光因?yàn)橐�考試，而是因�(yàn)殚喿x過(guò)程伴隨著思考過(guò)程，伴隨著對(duì)他人觀點(diǎn)的解讀，能找到快樂(lè)。

我最近總愛(ài)舉個(gè)例子，感官層級(jí)的娛樂(lè)和精神層級(jí)的娛樂(lè)是什么關(guān)系？感官層級(jí)的娛樂(lè)很像是肌膚之親，精神層面的娛樂(lè)很像愛(ài)情。只要你被文化訓(xùn)練過(guò)，一定不會(huì)把快樂(lè)僅僅停留在肌膚之親，一定會(huì)去追求愛(ài)情。

《見(jiàn)字如面》是有門檻的，沒(méi)有比較好的教育背景，沒(méi)有一定的文化訓(xùn)練，是無(wú)法走入信的內(nèi)核的，沒(méi)法建立對(duì)文本的細(xì)致感受。一旦你在這里看到快樂(lè)，這比只逗你笑的東西好得多。

我們沒(méi)有用這個(gè)節(jié)目樹(shù)立榜樣，也不是評(píng)最優(yōu)秀信件。有些歷史時(shí)期題材的信也選了，我們恪守著一個(gè)正常平和的歷史觀——不翻舊賬、不忘歷史。今天再展示歷史，不是想倒騰清楚淹沒(méi)在歷史中的陳年八卦和個(gè)人恩怨，而是讓今天的人知道，在中國(guó)，前輩曾經(jīng)歷過(guò)什么，他們的內(nèi)心經(jīng)受過(guò)什么樣的折磨，這對(duì)今后的人生是有好處的。

嘉賓許子?xùn)|老師在節(jié)目上講，他參觀德國(guó)的一個(gè)博物館，展示二戰(zhàn)期間德國(guó)律師為納粹工作的情況。在那樣一個(gè)時(shí)代，一個(gè)民族都那么瘋狂，為什么跟律師過(guò)不去？其實(shí)這個(gè)展覽是想說(shuō)明，當(dāng)時(shí)德國(guó)有四萬(wàn)律師，其中一萬(wàn)五千人幫助納粹工作，一萬(wàn)多人跟納粹有瓜葛，剩下的人在納粹執(zhí)政期間主動(dòng)放棄做律師了。這是一個(gè)民族的記憶，今天的人可以看到對(duì)人生價(jià)值篤定的把握。

能被傳承的文化

都是今天仍舊活著的前人智慧

大家都發(fā)現(xiàn)，最近“文化節(jié)目”有點(diǎn)熱。其實(shí)，現(xiàn)在能看到的所有節(jié)目都是文化類節(jié)目。從大的產(chǎn)業(yè)上來(lái)講，這個(gè)行業(yè)本身就是文化產(chǎn)業(yè)，連網(wǎng)絡(luò)游戲都被歸入文化產(chǎn)業(yè)，唱歌不是文化嗎？親子不是文化嗎？烹飪不是文化嗎？養(yǎng)生不是文化嗎？這都是文化傳承的一部分�！拔幕�類節(jié)目”這個(gè)提法本身就很可疑。現(xiàn)在被歸入文化類節(jié)目的共性是以傳統(tǒng)文化為題材。

嚴(yán)格地說(shuō)，《見(jiàn)字如面》并未局限在傳統(tǒng)文化題材中，雖然選了很多歷代的信，但也有當(dāng)代的信；也不是傳統(tǒng)書信文化的哀悼者，因?yàn)橐灿须娮訒�信�?/P>

中國(guó)傳統(tǒng)文化從宋明理學(xué)之后被嚴(yán)重窄化，變成了單一教化功能，形成了社會(huì)固定的秩序，當(dāng)滿清進(jìn)入中原，統(tǒng)治200多年，把所謂的中國(guó)傳統(tǒng)文化窄化成限制。到了清朝末期，所謂的傳統(tǒng)文化嚴(yán)重阻礙了社會(huì)進(jìn)步，讓我們成為一個(gè)破敗的國(guó)家，逮誰(shuí)輸誰(shuí)。

今天肯定不應(yīng)該傳承帶來(lái)災(zāi)難的那些傳統(tǒng)文化。五千年文明延續(xù)至今，首位的價(jià)值是智慧。我們這次選擇的信件中有一封柳宗元寫給朋友的，朋友家著火，他寫了封賀信。大家都說(shuō)禍福相依，但柳宗元認(rèn)為完全不貼譜。他在信中寫道，你有本事有能力，但是老得不到朝廷重用，因?yàn)槟銈兗姨�有錢了，周圍的清流之士，沒(méi)有一個(gè)人敢在皇帝面前說(shuō)你的好話，怕被懷疑拿了你的錢財(cái)——這個(gè)傳統(tǒng)多可愛(ài)！盡管也很可恨。柳宗元沒(méi)有恨清流傳統(tǒng)，他恨自己沒(méi)有個(gè)堂堂正正的好名聲，在皇上面前說(shuō)朋友好話的時(shí)候，別人不會(huì)覺(jué)得他拿了錢。他祝賀朋友，因?yàn)楝F(xiàn)在家財(cái)燒光，盡可以發(fā)展仕途，不會(huì)再被財(cái)富連累。

那封信里有很多非常細(xì)膩的人情觀察，都是今天可感可知的，那叫智慧。中華文明五千年傳到今天，是因?yàn)橹腔圻�活著，不是死的教條。一說(shuō)振興國(guó)學(xué)，都讓孩子穿上粗糙難看的土衣裳對(duì)著一個(gè)雕得挺難看的人頭咣咣磕頭，憑什么呀？中華五千年文明是活著傳到今天的。所以今天強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)文明的時(shí)候，有幾個(gè)要素，第一，能從古代跨越今天，對(duì)今天有效；第二，能從中國(guó)跨越到世界，對(duì)人類有效；第三，所謂有效是能解決你的問(wèn)題，給世界的困惑提供中國(guó)的方案。傳統(tǒng)文化是因?yàn)槟軌蚍��?wù)人民、貢獻(xiàn)世界才被傳承的，不是用來(lái)滿足炫耀的虛榮心的。

《見(jiàn)字如面》做的都是碎片化的工作，這是從文化角度非常客觀的評(píng)價(jià)。我抓到了一篇對(duì)今天有效的東西，就選了做成節(jié)目，我們只是個(gè)做電視的，做不了系統(tǒng)整理的工作，而對(duì)傳統(tǒng)文化的系統(tǒng)梳理在今天是特別緊迫的事情。

《見(jiàn)字如面》和《奇葩說(shuō)》相同點(diǎn)遠(yuǎn)大于差異

《見(jiàn)字如面》的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)象天然就設(shè)定在一線網(wǎng)綜——《奇葩說(shuō)》、《吐槽大會(huì)》，我們跟他們還是有距離的，我們不滿足。

《見(jiàn)字如面》和《奇葩說(shuō)》、《吐槽大會(huì)》的相同點(diǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于差異�！镀孑庹f(shuō)》看上去嘻嘻哈哈，實(shí)際上每一期都會(huì)引入一個(gè)社會(huì)話題，兩方辯論，都盡量夯實(shí)自己的邏輯基礎(chǔ)，提出鮮明的觀點(diǎn)，這是認(rèn)知價(jià)值，獨(dú)立思考。同意哪方、不同意哪方，不重要，誰(shuí)勝誰(shuí)負(fù)也不重要，觀眾享受的是激發(fā)了思考。

《吐槽大會(huì)》表面上看是一個(gè)段子節(jié)目，互相揭短，互相潑臟水，逗得“吃瓜”的人特別高興。愛(ài)看明星出丑，好像是大眾的一個(gè)價(jià)值取向，但是，《吐槽大會(huì)》從根本上來(lái)說(shuō)是一種姿態(tài)，一個(gè)生命的姿勢(shì)。在有它之前，明星只把最光鮮的一面露給咱們，盡管背后有很多暗涌，但是從來(lái)沒(méi)有像在這個(gè)節(jié)目里那樣，把暗涌當(dāng)著明星的面說(shuō)出來(lái)，當(dāng)事人還得聽(tīng)，還得反應(yīng)、解釋，明星露出了他的小紅屁股。明星的生活和創(chuàng)作經(jīng)歷，帶來(lái)的同樣是他人的經(jīng)驗(yàn)，讓我們看一個(gè)人的時(shí)候，不像在機(jī)場(chǎng)等明星的追星族那樣無(wú)腦。最一線、最熱播的網(wǎng)絡(luò)節(jié)目，并不是看完了什么都沒(méi)剩。

視頻媒介天然就具有大眾屬性，如果做學(xué)術(shù)傳播，應(yīng)該去寫書，而不應(yīng)該借助電視。反過(guò)來(lái)，既然做大眾傳播就不應(yīng)該碰有文化價(jià)值的東西，這也不成立。我們想培育大家與優(yōu)質(zhì)資源的親近感，不一定讓人記住什么知識(shí)，但培育了對(duì)文化的感知。我們下一步要做的讀書節(jié)目，希望用傳播影響人去讀書，而不是有人說(shuō)的，是因?yàn)槟銘械米x書，所以我代替你讀了。

其實(shí)網(wǎng)劇、網(wǎng)綜都是偽概念，重要的是網(wǎng)感，是做內(nèi)容的每一個(gè)動(dòng)作、每一秒鐘都會(huì)想到受眾什么感受。不斷用觀眾的感受衡量下一步的決定。包括我們自己選什么信，我們的節(jié)目節(jié)奏設(shè)定。

一開(kāi)始有人跟我說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)節(jié)奏快，觀眾沒(méi)耐心，于是我們前幾集編得飛快，信和信之間的小過(guò)渡趕緊說(shuō)兩句過(guò)去了。既然你們要快，我就快起來(lái)。結(jié)果彈幕上全都在說(shuō)，“太忙活了，干嗎不停一會(huì)兒�！蔽叶枷氚l(fā)彈幕，不是跟我說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)要快嗎！于是我們把每期節(jié)目的信減少，從原來(lái)7封的減到6封。大家說(shuō)，這回舒服了……當(dāng)然觀眾也是大眾性在場(chǎng)，重要的是，那些觀眾真的在場(chǎng)。

《好聲音》《歌手》

火爆不是靠形態(tài)而是靠姿態(tài)

原創(chuàng)一檔節(jié)目，內(nèi)容肯定是第一位被考慮的。第二，形態(tài)很重要。為什么《中國(guó)好聲音》轉(zhuǎn)個(gè)椅子就把節(jié)目轉(zhuǎn)活了？在《中國(guó)好聲音》之前，中國(guó)最少有三檔節(jié)目用了轉(zhuǎn)椅子，有個(gè)節(jié)目做了一個(gè)100人的大轉(zhuǎn)盤，當(dāng)100人中有超過(guò)一半人希望看到這個(gè)人的臉而按鍵，這個(gè)大轉(zhuǎn)盤就轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了，但是有用嗎？完敗�！吨袊�(guó)好聲音》轉(zhuǎn)椅子被闡釋成了對(duì)待音樂(lè)的另外一種態(tài)度——音樂(lè)是應(yīng)該用來(lái)聽(tīng)的。我也做了很多年春晚、各種電視晚會(huì)，晚會(huì)歌曲節(jié)目老愛(ài)用還音的方式，演員只動(dòng)嘴，播放的是之前棚里錄好的聲音，一是因?yàn)殇浺魩煾�不上，錄出�?lái)的聲音沒(méi)法聽(tīng)，二是演員不敢現(xiàn)場(chǎng)真唱。在《蒙面歌王》、《歌手》里就要唱現(xiàn)場(chǎng)，對(duì)面就是觀眾，你能不能征服、感動(dòng)他們？這是一個(gè)音樂(lè)姿態(tài)的調(diào)整，形態(tài)并不決定節(jié)目的傳播，盡管在創(chuàng)新上有一定作用，但也是內(nèi)容支持的一部分，沒(méi)有內(nèi)容創(chuàng)新，形態(tài)創(chuàng)新是沒(méi)用的，如果《歌手》只是大腕比賽，可能就是失敗的。

我趕上了電視最輝煌最勃發(fā)的時(shí)代，現(xiàn)在從電視轉(zhuǎn)到互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，媒介向大眾傾斜，為大眾服務(wù)。同時(shí)，受文化教育的群體前所未有的廣泛，文化訓(xùn)練提升，媒介在下行的時(shí)候大眾在上行，我們應(yīng)該相信和熱愛(ài)大眾。

現(xiàn)在是幾家衛(wèi)視、幾家互聯(lián)網(wǎng)的格局，但更新?lián)Q代會(huì)非常快，將來(lái)可能就是自媒體時(shí)代，所有人的聲音有價(jià)值都會(huì)被別人找到。

所有精神產(chǎn)品的傳播，有一個(gè)上限和下限，上限叫政治正確，下限叫大眾道德感舒適性，我認(rèn)為，在這兩個(gè)限制之間，空間足夠?qū)拸V。越是其他門類的經(jīng)濟(jì)不是很活躍的時(shí)候，精神消費(fèi)和文化消費(fèi)反而會(huì)活躍，大家要為下一步的挑戰(zhàn)儲(chǔ)備更多的營(yíng)養(yǎng)和資源，文化在未來(lái)幾年迅速和大規(guī)模的發(fā)展應(yīng)該是個(gè)趨勢(shì)。文/來(lái)來(lái) 供圖/《見(jiàn)字如面》節(jié)目組

關(guān)正文

著名電視策劃、導(dǎo)演，電視節(jié)目制作人�！兑�(jiàn)字如面》、《中國(guó)漢字聽(tīng)寫大會(huì)》、《中國(guó)成語(yǔ)大會(huì)》總導(dǎo)演